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The Real News Network · 2019-05-01
Le Dr Omar Shaban commente le rapport de la Banque mondiale sur le rétrécissement de l’économie de Gaza, affirmant que le blocus israélien, les guerres répétées et la division interne palestinienne depuis 2007 ont plongé le territoire dans une grave crise économique et sociale. Il explique aussi la dépendance croissante de Gaza envers les transferts de l’Autorité palestinienne, du Qatar et des organisations internationales, avertissant que la baisse de ce soutien et la suspension d’une partie de l’aide américaine aggravent la pauvreté, la frustration et la radicalisation.
Le Dr Omar Shaban commente le rapport de la Banque mondiale sur le rétrécissement de l’économie de Gaza, affirmant que le blocus israélien, les guerres répétées et la division interne palestinienne depuis 2007 ont plongé le territoire dans une grave crise économique et sociale. Il explique aussi la…
Le Dr Omar Shaban discute du rapport de la Banque mondiale sur le rétrécissement de l’économie de Gaza et de la manière dont les sanctions et restrictions israéliennes ont détruit une économie autrefois prospère
MARC STEINER Bienvenue sur The Real News Network. Je suis Marc Steiner. C’est un plaisir de vous avoir toutes et tous avec nous. La vie et l’économie à Gaza sont en plein chaos. En 2018, la Banque mondiale a averti que l’économie de la bande de Gaza s’était contractée de huit pour cent. Ils font face à une crise majeure qui aggrave également la crise israélo-palestinienne. Tout cela s’est produit malgré le fait qu’Israël ait démantelé et retiré ses colonies de Gaza. Les Palestiniens de Gaza vivent maintenant la plus longue pause entre les invasions israéliennes, bien que la guerre économique d’Israël, le blocus et les sanctions aient continué avec un effet dévastateur. Alors que les invasions israéliennes de 2008, 2012 et 2014 ont tué des milliers de personnes et détruit des biens, ainsi que les infrastructures, le rapport de la Banque mondiale montre que les dégâts économiques infligés à Gaza se sont intensifiés lorsque les chars ont cessé d’avancer. Al Jazeera a interviewé une enseignante dans un marché de Gaza. Voici ce qu’elle nous a dit.
ENSEIGNANTE DE GAZA Nous avons réduit la consommation de viande ainsi que des légumes et fruits coûteux. Nous avons arrêté toute dépense supplémentaire car nous devons nous adapter. Nous pourrons peut-être survivre ce mois-ci et le suivant parce que nous avons quelques économies, mais nous ne pourrons pas tenir beaucoup plus longtemps.
MARC STEINER Et nous sommes maintenant rejoints par le Dr Omar Shaban, économiste et directeur de PalThink, un groupe de réflexion basé à Gaza qui promeut la pensée rationnelle, la paix, la prospérité et la liberté à travers la prise de décision. Il a beaucoup écrit sur l’économie palestinienne en général et sur Gaza en particulier. Dr Omar Shaban, bienvenue. Nous sommes heureux de vous avoir avec nous ici, sur The Real News.
DR OMAR SHABAN Très bonne soirée à vous et à votre public. C’est un plaisir.
MARC STEINER Alors, commençons ici. La Banque mondiale soutient que la bande de Gaza, l’économie de Gaza, dépend de ces transferts de la part de l’Autorité palestinienne, du Qatar, des organisations internationales. Elle affirme que la principale raison de la crise économique actuelle à Gaza tient au déclin de ces transferts financiers. Alors dites-nous un peu pourquoi Gaza doit aujourd’hui dépendre de cet argent étranger, quel rôle il joue, et quelle est la véritable histoire ici.
DR OMAR SHABAN Merci beaucoup. Gaza fait partie du territoire palestinien. En 2007, il y a eu des affrontements entre le mouvement Hamas et l’Autorité palestinienne, qui se sont terminés par la prise de contrôle de Gaza par le Hamas, tandis que l’Autorité palestinienne, qui est la direction palestinienne légitime reconnue internationalement, a été vaincue, limitant son autorité à la Cisjordanie. Cela s’est produit un vendredi, durant une période en juin 2007. Israël a immédiatement imposé une fermeture à Gaza parce qu’Israël s’est retiré de Gaza en 2005 mais a continué à contrôler l’air, la terre et la mer. Ainsi, selon le droit international, Israël est toujours considéré comme une puissance occupante à Gaza et Israël a imposé la fermeture de Gaza, avec des restrictions, parce qu’ils considèrent le Hamas comme une organisation terroriste et que le Hamas ne reconnaît pas Israël. Gaza a donc été reconnue par le gouvernement israélien comme une entité hostile, et Israël a imposé d’énormes restrictions à la circulation des personnes, à la circulation des produits, à la manière dont les gens sortent ou entrent. Et il y a eu trois grandes guerres entre Israël et les factions palestiniennes à Gaza, principalement le Hamas, en 2008, 2009, 2012 et 2014, cette dernière ayant duré 51 jours. Je vis à Gaza. J’étais là pendant toutes ces trois guerres à Gaza. C’était très, très, très misérable. Je ne souhaite cela à personne, même pas à nos ennemis, parce que la guerre est très mauvaise pour tout le monde. Et la situation à Gaza est devenue extrêmement mauvaise sur le plan économique. Gaza est très petite. La bande de Gaza fait 362 kilomètres. Elle fait 200 miles carrés, habitée par deux millions de personnes, c’est donc l’une des zones les plus densément peuplées sur terre. Et elle augmente de 5 000 nouveau-nés chaque mois ; 60 000 nouveau-nés chaque année. Gaza comptera dans 20 ans autour de cinq millions de personnes. Il n’y a pas d’espace. Il n’y a pas d’espace pour les écoles. Il n’y a pas d’emplois. Soixante-deux pour cent de la population de Gaza sont des jeunes, des personnes de moins de 30 ans. Les deux tiers de cette jeunesse ne sont jamais sortis ; ils ont vécu toute leur vie à Gaza. Et pouvez-vous imaginer cette génération qui n’est jamais sortie, qui n’a pas l’expérience de l’interaction avec qui que ce soit, même avec les Israéliens parce qu’il n’y a pas d’Israélien à Gaza. Ils ne rencontrent pas d’Américains, ils ne rencontrent pas d’Européens, alors ils parlent encore de la guerre et Gaza était autrefois un très bon endroit où vivre. Je veux rappeler à notre public que Gaza recevait autrefois quelques milliers d’Israéliens, des Israéliens juifs, qui venaient à Gaza, y restaient deux jours sur les plages de Gaza. Gaza est sur la Méditerranée, possède beaucoup de restaurants, des hôtels cinq étoiles. C’était comme Chypre, c’était comme la Grèce. Beaucoup de touristes venaient à Gaza — des hommes d’affaires. Si vous demandez à n’importe quel Israélien de l’époque, il dira que Gaza était un endroit agréable où vivre.
MARC STEINER Ce que vous décrivez, cela s’est-il passé avant la guerre de 67 ? Est-ce bien ce que vous dites, durant cette période ou après ?
DR OMAR SHABAN Dans les années 1980 et au début des années 1990.
MARC STEINER D’accord, oui. Je voulais simplement que ce soit clair.
DR. OMAR SHABAN Et Gaza exportait autrefois beaucoup de produits vers Israël, vers l’Amérique, parce que nos voisins sont très compétents. Nous avions quelque 50 000 travailleurs qui allaient en Israël chaque jour, apprenaient la technologie, et il y avait beaucoup d’interaction entre les hommes d’affaires israéliens et les travailleurs et hommes d’affaires palestiniens. Donc il y avait la paix sans accord. C’est ce qu’ils disent tout le temps — des gens qui vivaient et travaillaient ensemble, malgré le fait qu’ils étaient ennemis. Mais les gens étaient assez intelligents en Israël et à Gaza pour travailler ensemble et laisser la politique de côté. Aujourd’hui, Gaza est très pauvre. Quatre-vingts pour cent des Gazaouis sont très pauvres. Gaza est devenue plus radicale. Gaza a exporté le radicalisme vers le Sinaï et les jeunes sont frustrés. Les gens sont devenus plus étroits d’esprit parce qu’ils ne voyagent pas. Ils ne savent pas ce qui se passe. Bien qu’ils soient éduqués — le taux d’analphabétisme à Gaza n’est que de 1 % — ils vont sur Facebook. Ils comprennent ce qui se passe. Ils parlent anglais. Ils parlent différentes langues. Beaucoup d’étudiants gazaouis sont de jeunes diplômés d’universités américaines. Donc, à Gaza, les jeunes savent ce qui se passe en France ou à Washington, et ils comparent cela à leur vie misérable. Donc cela rassemble les jeunes. Ainsi, les gens deviennent plus radicaux. Et ce n’est bon non seulement ni pour nous, mais aussi pour les Israéliens, parce que nous ne sommes qu’à dix kilomètres d’Israël. Gaza n’est qu’à dix kilomètres d’Israël, ce que je dis tout le temps au peuple israélien, au public israélien : regardez, nous devons faire la paix. Nous devons avoir nos droits. Parlons de paix. Construisons ensemble la prospérité. Ce qui s’est passé à Gaza n’est bon ni pour nous, ni pour vous.
MARC STEINER Donc, pour revenir un instant au rapport de la Banque mondiale. Il rejette indirectement la faute de la crise à Gaza sur l’Autorité palestinienne en Cisjordanie. Abbas et les siens, qui ont réduit les salaires des employés de l’Autorité à Gaza, réduit le financement de l’énergie et des services de santé, et tout le reste. Alors parlez un peu des raisons pour lesquelles, selon vous, l’Autorité palestinienne sanctionne les habitants de Gaza. Et êtes-vous d’accord pour dire que toute la responsabilité de cette crise repose vraiment sur leurs épaules, là où elle semble être placée, plutôt que de réellement comprendre l’ampleur et la profondeur des sanctions et des blocus imposés également par les Israéliens ?
DR. OMAR SHABAN En termes très simples, depuis 2007, le Hamas contrôle Gaza et l’Autorité palestinienne contrôle la Cisjordanie. La relation entre la Cisjordanie et l’Autorité palestinienne, et entre la Cisjordanie et Gaza, se poursuit sous de nombreuses formes. Par exemple, la Cisjordanie fournit l’électricité. Elle paie la facture d’électricité à Israël, recevra 120 millions de dollars de la compagnie israélienne, somme payée par l’Autorité palestinienne. Il y a quelques milliers d’employés qui travaillaient dans le secteur public de l’Autorité palestinienne et qui continuent de recevoir des salaires de Ramallah, de l’Autorité palestinienne. Les cas sociaux — les pauvres — reçoivent chaque mois certaines allocations ; les orientations médicales de Gaza vers Israël ou vers l’hôpital de Cisjordanie, parce que nous n’avons pas de bons hôpitaux pour certaines maladies chroniques comme le cancer et d’autres. Ces factures pour les orientations médicales sont payées par l’Autorité palestinienne, donc la relation financière avec l’Autorité palestinienne continue de soutenir sa population à Gaza. Cependant, certaines personnes dans notre direction palestinienne ont pensé que cela profitait au Hamas. Elles ont donc pris certaines mesures pour diminuer les salaires, pour réduire les orientations médicales vers la Cisjordanie. Cela a commencé en mars 2017, dans le but de faire pression sur le Hamas à Gaza et de leur rendre la tâche difficile, au Hamas. Au bout du compte, ce sont les gens qui souffrent. C’est nous qui souffrons, pas le Hamas. Nous avions douze heures d’électricité. Maintenant, nous avons quatre heures d’électricité, jusqu’à il y a quelques mois, jusqu’à ce que le Qatar et certains autres pays du Golfe commencent à intervenir. Donc il y a une lutte. Il y a une concurrence entre le Hamas à Gaza et la Cisjordanie, et les gens en paient le prix au milieu. Je ne peux pas blâmer uniquement l’Autorité palestinienne, bien sûr, parce qu’Israël contrôle toujours la frontière. Les trois guerres ont laissé à Gaza une destruction immense. La communauté internationale, en particulier les ONG américaines qui travaillent à Gaza, aide beaucoup de gens. J’ai travaillé comme directeur d’une ONG américaine travaillant avec les pauvres. Pendant huit ans, nous avons aidé les pauvres à Gaza, mis en œuvre certains projets pour les enfants, pour les étudiants, pour les universités. Certaines ONG américaines ont cessé de travailler à Gaza, licenciant des gens. Récemment, le président Trump a mis fin aux opérations de l’USAID dans les territoires palestiniens. Vous ne pouvez pas imaginer cet impact destructeur de la suspension du soutien américain au peuple palestinien. Et ce n’est bon non seulement ni pour les Palestiniens, mais ce n’est pas bon non plus pour les Américains, parce que si vous continuez à travailler en Palestine, cela envoie un bon message aux Palestiniens, à savoir que le peuple américain ou les dirigeants américains soutiennent le peuple palestinien. Donc si les Américains se retirent, cela laisse un vide, qui sera rempli par d’autres groupes radicaux et d’autres organisations radicales.
MARC STEINER Donc, à ce propos, alors que nous essayons de conclure, il y a eu des manifestations à Gaza contre le Hamas lui-même en raison de la baisse du niveau de vie. Le Hamas dit d’accord, mais ne vous inquiétez pas de cela, parce que nous pouvons bombarder Israël et cela les amène à nous donner ce que nous voulons et à extraire des choses d’Israël, donc cela doit fonctionner, comme l’élargissement de la zone de pêche, mais en réalité pas tant que cela. Je suis donc curieux de savoir, en tant qu’économiste, en tant qu’observateur politique à Gaza et dans le monde palestinien, comme nous en avons parlé avant d’entrer en ondes, votre famille a dû fuir en 48 de près de Jérusalem vers Gaza. Donc c’est votre patrie. Il est important de le souligner. Alors dites-moi ce que vous avez écrit et pensé quant à la manière dont vous répondez au rapport de la Banque mondiale, à la manière dont vous répondez à la perception du monde, en termes de ce qui peut améliorer cela ? Qu’est-ce qui peut le changer ? Qu’est-ce qui peut changer la nature de l’avenir ?
DR. OMAR SHABAN Marc, ce conflit est là depuis 70 ans — entre les Israéliens et les Palestiniens — et nous avons connu plusieurs affrontements en Cisjordanie et à Gaza. Cela ne va pas continuer ainsi et les Américains gaspillent beaucoup d’argent soit pour soutenir Israël, soit pour soutenir les Palestiniens. Cette région reçoit beaucoup d’argent mais, malgré cela, elle n’est toujours pas stable. Nous devons regarder les choses autrement. Nous devons mettre fin au conflit. La solution à deux États est la solution qui a été proposée par les Américains, par tous les présidents des États-Unis, par la communauté internationale et par l’ONU. Et même des dirigeants israéliens, Yitzhak Rabin et Shimon Peres, ont reconnu que les Palestiniens ont besoin d’un État. Nous devons aller vers cette solution. Mon deuxième point est que cette région pourrait être prospère. Les Palestiniens et les Israéliens peuvent gagner beaucoup d’argent. Je veux vous dire quelque chose. Même maintenant, malgré les problèmes à Gaza, il y a beaucoup d’entreprises des technologies de l’information qui travaillent avec des entreprises israéliennes, avec Bill Gates, avec Google, avec Microsoft depuis Gaza, parce que ce secteur des technologies de l’information peut surmonter la fermeture. Et il y a beaucoup d’entreprises en Israël, et Israël est en croissance, fait beaucoup de bonnes choses dans les technologies de l’information, et elles ont besoin des diplômés palestiniens, et nous avons énormément de Palestiniens talentueux. Vous savez, en Palestine, nous sommes 4 millions, mais il y a 8 millions de Palestiniens partout ailleurs — à Chicago, en Amérique et en Europe — et ils ont beaucoup d’argent. Selon une estimation, les Palestiniens à l’extérieur du pays possèdent entre 200 et 300 millions de dollars. Et ces Palestiniens ont de la famille, des familles chrétiennes à Beit Sahur, à Beit Jala, à Jérusalem. Ils veulent les aider, donc la stabilité encouragera ces gens à venir. Ce que je veux dire, c’est que les Israéliens comme les Palestiniens sont piégés par le conflit. Je veux qu’ils ouvrent leur esprit à l’avenir. Faisons la paix. Donnez-nous nos droits. Nous avons besoin d’un aéroport. Je veux voyager, comme n’importe qui d’autre. Donnons aux Palestiniens la possibilité de travailler dur et laissons les Palestiniens et les Israéliens se rencontrer pour parler de paix. Nous avons besoin de paix. C’est bon. Tout a déjà été essayé. Nous avons fait l’expérience de la guerre plusieurs fois, pendant de nombreuses années. Pourquoi ne pas essayer la paix, pour une fois ? Comme je l’ai dit auparavant, il y a eu une paix sans accord. Aujourd’hui, nous pourrions avoir de nombreux accords mais sans paix, parce que les gens ne se rencontrent pas. La nouvelle génération en Israël et la nouvelle génération à Gaza ne se sont pas rencontrées depuis quinze ans, parce qu’il y a eu beaucoup de murs. Les Israéliens ont cessé d’entendre parler de nous parce qu’ils ont cessé de nous voir. Et la génération israélienne et palestinienne qui est née dans les années 80 et 90 et qui est devenue adulte dans les années 2000 sous le siège a cessé de voir des Israéliens. La seule image qu’ils ont d’Israël à l’esprit, c’est le soldat israélien, les colons israéliens. Ils ne voient pas les citoyens israéliens. Et c’est la même chose en Israël. Je suis assez âgé pour pouvoir sortir de Gaza. Chaque fois que je vais dans un restaurant à Jérusalem ou à Tel-Aviv et que je rencontre des Israéliens, ils sont choqués parce qu’ils ont encore une très mauvaise image des Palestiniens. Voyons où nous pouvons aller à partir de là. Nous devons nous arrêter. Ce que je dirais, c’est qu’il y a un énorme atout, une énorme opportunité qui est manquée par nous deux. Gaza a beaucoup de gaz, comme Israël. Juste pour conclure, il y a beaucoup de gaz provenant de Syrie, du Liban, d’Égypte, de Palestine et d’Israël. Donc Gaza a d’importantes découvertes de gaz. Personne ne peut venir dépenser de l’argent, investir de l’argent, tant qu’il n’y a pas la paix et la certitude. Il n’y a pas de certitude. Qui va investir 1 milliard de dollars à Gaza ou dans les zones offshore de Gaza pour le gaz sans stabilité ? Et il y a beaucoup d’autres choses que Gaza, dans la stabilité, peut apporter aux Israéliens et aux Palestiniens. De nombreuses études ont montré que s’il y a la paix, Israël gagnera 20 millions de dollars supplémentaires et l’économie palestinienne triplera. À ce moment-là, nous n’aurons pas besoin de l’argent américain. Vous pouvez garder votre argent. Nous avons besoin de votre amour et de votre compassion. Une dernière chose : la Palestine est un lieu saint pour tout le monde — pour les musulmans, pour les chrétiens. Nous sommes le lieu le plus saint du monde. L’Arabie saoudite n’est sainte que pour les musulmans. C’est très important. Mais la Palestine est sainte pour tout le monde. Jésus est né en Palestine. Ainsi, les Juifs, les chrétiens et les musulmans peuvent venir en Palestine. L’Arabie saoudite gagne environ 20 milliards de dollars grâce aux pèlerins chaque année, même davantage. Pouvez-vous imaginer si nous recevions un million de chrétiens, avec un million de musulmans, avec quelque 200 000 Juifs qui viennent en Palestine en paix, passent quelques jours à Bethléem ou à Jérusalem et se déplacent dans le pays ? Combien d’argent pourrions-nous gagner ? Voilà ma théorie, mon ami.
MARC STEINER Dr Omar Shaban, vous voyez bien que nous pourrions continuer pendant des heures ensemble et j’attendrai avec impatience une conversation beaucoup plus longue. Merci pour votre travail et pour votre conversation aujourd’hui avec nous ici. Restez en sécurité et nous espérons vous reparler très bientôt.
DR. OMAR SHABAN Merci beaucoup et mes salutations à tout le peuple américain. Merci.
MARC STEINER Nous avons parlé avec le Dr Omar Shaban à Gaza et je suis Marc Steiner ici pour The Real News Network. Merci de vous être joints à nous. Prenez soin de vous.
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par Marc Steiner, The Real News Network 1er mai 2019
## Marc SteinerAnimateur, The Marc Steiner Show
Animateur, The Marc Steiner Show
Marc Steiner est l’animateur de « The Marc Steiner Show » sur TRNN. Il est un journaliste lauréat du Peabody Award qui a consacré sa vie aux questions de justice sociale. Il a participé à sa première ligne de piquetage à l’âge de 13 ans et, à 16 ans, il est devenu la plus jeune personne du Maryland arrêtée lors d’une manifestation pour les droits civiques pendant les Freedom Rides à travers Cambridge. Dans le cadre de la Poor People’s Campaign en 1968, Marc a contribué à organiser des communautés blanches pauvres avec les Young Patriots, la contrepartie blanche appalachienne des Black Panthers. Au début de sa carrière, il a conseillé des jeunes à risque dans des contextes thérapeutiques et a fondé un programme de théâtre dans le système pénitentiaire de l’État du Maryland. Il a également enseigné le théâtre pendant 10 ans à la Baltimore School for the Arts. De 1993 à 2018, l’émission emblématique de Marc, « Marc Steiner Show », a été diffusée sur les ondes de la radio publique de Baltimore, à la fois sur WYPR — que Marc a cofondée — et sur WEAA de la Morgan State University.
@marcsteiner
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