لنتحدث عن غزة: مقابلة مع عمر شعبان

مؤسسة روزا لوكسمبورغ — فلسطين/الأردن · 2017-05

في هذه المقابلة التي أجرتها بيسان شحادة في نيسان/أبريل 2017 ضمن سلسلة «لنتحدث عن غزة» لمؤسسة روزا لوكسمبورغ، يصف عمر شعبان غزة بأنها «على حافة الانهيار منذ عشر سنوات»، ويحذّر من أن الخصومات المفاجئة على رواتب موظفي السلطة الفلسطينية، التي تحرم الاقتصاد من 10 إلى 15 مليون دولار شهرياً، ستكون كارثية وأن أثرها النفسي يفوق أثرها المالي. ويعتبر أزمة الكهرباء «مصطنعة سياسياً» و«صناعة فلسطينية مئة بالمئة»، ويوضح أن الحصار وانعدام القدرة على التوقع يدفعان رجال الأعمال إلى الإفلاس والبنوك إلى رفع الفائدة إلى نحو 20%، ويرى في الوثيقة السياسية الجديدة لحماس تحولاً نوعياً مع توقعه استمرار الانقسام. ويؤكد أن الانتخابات هي المخرج الرئيسي، وأن على الفلسطينيين «التفكير خارج الصندوق»، وأن الدولة الفلسطينية ينبغي أن تقيم علاقات وثيقة مع إسرائيل.

أجرت بيسان شحادة، منسقة مشاريع مؤسسة روزا لوكسمبورغ (RLS) في غزة، مقابلة مع عمر شعبان، وهو محلل في الاقتصاد السياسي للشرق الأوسط ومؤسس مركز بال ثينك للدراسات الاستراتيجية. وقد كان مرشحًا في أول انتخابات تشريعية فلسطينية عام 1996. وهو مستقل وغير منتمٍ إلى أي جهة سياسية. ويشارك أحيانًا في مؤتمرات حول القضايا السياسية والاقتصادية، والشؤون الفلسطينية مثل إعادة إعمار غزة، والمصالحة بين حماس وفتح، والصراع العربي الإسرائيلي، والتعاون الأوروبي المتوسطي.

## حدثني عن الوضع الاقتصادي الحالي، ماذا يحدث وما المتوقع أن يحدث؟

نحن نقول دائمًا إن وضع غزة صعب جدًا، وإنها تقف على حافة الانهيار منذ عشر سنوات.

أعتقد أننا مررنا بظروف مشابهة في عام 2008، في بداية الحصار، ومرة أخرى في عام 2013 عندما أُغلقت أنفاق رفح. لقد تحملنا الكثير من الأوقات الصعبة خلال العقد الماضي. والآن، بعد 10 سنوات، تضافرت كل هذه الصعوبات لتولد واقعًا مؤلمًا جدًا. وإذا كان الأسوأ لم يحدث بعد، وإذا كنا قد نضطر إلى تحمل المزيد في المستقبل، فهذا يعني أنه لا يوجد حل قريب في المتناول. لقد خلقت التحركات والتهديدات الأخيرة من قبل السلطة الفلسطينية حالة من انعدام الأمان والقلق لدى الناس، حتى أولئك الذين لم يتأثروا بشكل مباشر بتخفيض رواتب موظفي السلطة الفلسطينية. الجميع في غزة متأثرون بالتغييرات الجديدة، وغزة تتجه بوضوح نحو فترة شديدة الصعوبة. وأود أن أقول إن التخفيضات كان لها أثر نفسي أكثر من أثرها المالي. لقد جاءت بشكل مفاجئ، من دون تفسير، وشملت موظفين على مختلف المستويات. لم يُحذَّر أحد من احتمال حدوث ذلك، ولذلك لم يكن لدى أحد وقت للاستعداد لهذه التخفيضات. بعض المتضررين لديهم قروض، وبعضهم يستعد للزواج، وبعضهم اقترض أموالًا. وقد خلق ذلك حالة من الارتباك لدى الناس، ما جمّد قدرتهم على إيجاد حلول للمشكلات.

في مجتمع مرّ بثلاث حروب في أقل من عشر سنوات، ويعاني أصلًا من وضع اقتصادي سيئ جدًا، فإن أي ضربة ستؤثر سلبًا على الوضع. ولهذا فإن اقتطاع 10 أو 15 مليون دولار أمريكي (وهو أحد المصادر الرئيسية للدخل في غزة) من الدخول إلى اقتصاد غزة كل شهر سيكون كارثيًا. كما أن القرار الجديد يعني أيضًا أن هناك موجة أسوأ من التخفيضات ستأتي في المرة القادمة. وحتى الأشخاص الذين لديهم وظائف جيدة يشعرون بالخوف. ولن يُحل الوضع إلا إذا تدخّل أحد وطرح حلًا. وعلينا أن نتوقع المزيد من التخفيضات والمزيد من القوانين التقييدية من قبل السلطة الفلسطينية في المستقبل القريب. وهناك الكثير من الأمور التي قيل إنه سيجري وقفها عن الدخول إلى غزة، مثل المياه وخدمة الإنترنت. إن التدابير العقابية من قبل السلطة الفلسطينية لا تؤدي إلا إلى معاقبة مجمل السكان البالغ عددهم مليوني نسمة.

## إذًا أنت لا تعتقد أن السلطة الفلسطينية ستتوقف عن دفع فاتورة المياه/الكهرباء الخاصة بغزة، والتي تأتي من إسرائيل؟

لا، لن تتوقف. كذلك فإن المجتمع الدولي لن يوافق على خطوة من هذا النوع، كما أن إسرائيل أيضًا لن توافق على مثل هذه الإجراءات المتطرفة، بسبب هواجسها الأمنية الخاصة. وأعتقد أنهم سيفهمون سياسات الرئيس بوصفها ملائمة سياسيًا في هذه المرحلة، وموقوتة مع زيارته المرتقبة إلى البيت الأبيض. الرئيس لن يذهب بعيدًا إلى حد إسقاط كل شيء.

## هل تعتقد أن ممارسات الرئيس الأخيرة هي أوامر من الجهات المانحة الدولية؟

لا أحد يستطيع تأكيد الحقيقة في هذا الشأن. بعض كبار قادة حماس يقولون إن هذه القرارات اتُّخذت على المستوى الوطني، من قبل الرئيس نفسه. وآخرون يقولون إنها مدفوعة إقليميًا ودوليًا. وأعتقد أن كلاً من منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا (MENA) والولايات المتحدة أظهرتا اهتمامهما بممارسة ضغط إضافي على حماس، ولكن ليس إلى درجة دفعها إلى الحافة، وقد تُركت للرئيس حرية اختيار طريقة تطبيق هذا الضغط. ومع ذلك، أعتقد أن العالم لن يدعم قطع الوصول إلى المياه عن مليوني إنسان يعيشون في غزة. فمن الناحية الأخلاقية ومن حيث البراغماتية، فإن الحاجة إلى الاستقرار لن تسمح بمثل هذا السلوك. يتوقع بعضهم أن يتخذ الرئيس إجراءات تتجاوز ما هو متوقع وأن يتسبب في الضرر، لكنني لا أعتقد أن ذلك سيحدث.

## فيما يتعلق بشركة الكهرباء، فإن الرئيس لن يدفع فاتورة الكهرباء، وقد تم وقف دخول الغاز إلى غزة. إلى متى تعتقد أن هذه الأزمة ستستمر؟

هذه القضية متجذرة وعميقة. وهي واحدة من عدد قليل من المشكلات التي لا تتحمل إسرائيل مسؤولية عنها. هذه المشكلة من صنع فلسطيني، بنسبة 100%. ومشكلة الكهرباء ليست تقنية، ولا مرتبطة بالموارد. إنها مشكلة صُنعت سياسيًا وتُغذّى سياسيًا. ولذلك سيبقى هذا التهديد قائمًا باعتباره وسيلة للضغط السياسي من طرف على طرف آخر.

نحن، بوصفنا الناس، لا نملك كل المعلومات المتعلقة بهذه المشكلة. كلا الطرفين يعطينا قدرًا يسيرًا من المعلومات لا يؤدي إلى فهم كامل لما يحدث. ولا ينبغي للسلطة الفلسطينية أن تفرض ضرائب على الاحتياجات الأساسية، مثل الدواء. وبالتالي، ووفقًا لهذا المنطق، ليس من حقها أن تجعلنا ندفع ضريبة على الوقود المستخدم في محطة الكهرباء. الحمد لله أن هذه الأزمة تحدث الآن، في هذا الوقت من السنة، حين لا يحتاج الناس إلى أجهزة التبريد أو التدفئة التي تعمل بالكهرباء. أتذكر الأزمة الحقيقية التي حدثت في كانون الأول/ديسمبر الماضي عندما كان الناس يشعرون بالبرد الشديد ولم تكن لديهم كهرباء للتدفئة.

## سمعنا مؤخرًا عن عدد كبير من رجال الأعمال الذين أعلنوا إفلاسهم. لماذا تعتقد أن ذلك حدث؟

الحصار، والإغلاق، وتقييد الحركة، وحالة دائمة من انعدام القدرة على التنبؤ. والأعمال التجارية عمومًا لا يمكن أن تعمل في غياب شكلٍ ما من الاستقرار وإمكانية التنبؤ. كل هذا خلق حالةً أصبح فيها الناس يخافون من بدء أي عمل في غزة أو حتى من التفكير في بدئه. وحتى على مستوى إصلاحات المنازل، فإن الرجل سيمتنع عن إصلاح مصباح مكسور إلى أن يتأكد من أن الوضع لن يزداد سوءًا. وحتى البنوك غيّرت لوائحها استنادًا إلى حالة عدم اليقين في غزة؛ فقد رفعت الفائدة على القروض إلى نحو 20% لضمان تعويضها. فإذا سحب الناس 1,000,000 شيكل إسرائيلي جديد في صورة قروض، فهناك احتمال ألا يعود منها 300,000؛ ولهذا رفع البنك الفائدة من 12% إلى 14% ثم إلى 20%.

## الوضع السياسي. ماذا ترون في الأفق؟ نسمع عن المصالحة منذ 10 سنوات. ماذا يمكنكم أن تقولوا بشأن ذلك؟

يبدو أن هناك تحالفًا إقليميًا واضحًا مع إدارة ترامب الجديدة بشأن القضية الفلسطينية. فجميع بلدان الشرق الأوسط، بما في ذلك تركيا وسوريا ومصر والأردن وقطر والسعودية، اتفقت على المضي مع الإدارة الأمريكية الجديدة التي تدعم نهج الرئيس محمود عباس. وجميعها تتطلع إلى رؤية حل لمسألة انفصال الضفة الغربية وغزة. وقد عمل عباس على حشد الدعم داخل المجتمع الدولي. وفي 3 مايو، سيلتقي عباس بترامب في البيت الأبيض، ومن المرجح أن يتوصل إلى اتفاق مع نتنياهو يفضي إلى استئناف المفاوضات. ولن يعني ذلك أن يكون هناك حل نهائي، لكنه يعني أن مسارًا آخر من المفاوضات سيبدأ. الأمر يتعلق فقط بالمسار، لا بالمخرجات. وسيكون الجميع سعداء وفخورين بالإنجاز الذي توصلوا إليه.

تفسّر هذه الرؤية ممارسات عباس الأخيرة ضد غزة؛ فهي تُظهر بوضوح أين يقف إزاء الإسلام السياسي في غزة، كما تمثله حماس. وبناءً عليه، إذا كانت هناك فرصة لمصالحة سياسية، فعلى حماس أن تجد طريقة للانضمام إلى الرئيس عباس في توليد التفاهم والدعم داخل المجتمع الدولي، لكنني لا أعتقد أن هذا سيحدث أبدًا. فلن تنتهج حماس ذلك الخط الدبلوماسي، ومن المرجح أن يستمر الانقسام السياسي. وسيقنع عباس ترامب بأنه ممسك بزمام حماس، لكنها ستلحق لاحقًا، كما كان يحدث خلال السنوات العشر الماضية. وحتى إن حدث ذلك، فسيكون كله سطحيًا. لن يحدث أي تغيير حقيقي.

## لقد قلتم من قبل إن ما يفعله عباس تقوده خطة مدعومة دوليًا، لكنكم قلتم أيضًا إن المجتمع الدولي لن يسمح باستمرار الأزمة. ماذا عن ذلك؟

أعتقد أن المجتمع الدولي قد اتفق على خطة للضغط على غزة عبر تجويع القطاع، لكنه غير معني بتدميره. إسرائيل لا تريد غزة، وستحب أن تدفع سكانها إلى البحر، لكنها لا تستطيع. فهي مقيّدة بقواعد وقوانين إنسانية. لذلك فهي معنية بجعل الغزيين يعانون، ولكن إلى حدّ معين. هم يريدون فقط الضغط على غزة لكي تخضع وتوافق على إيجاد حل، من دون دفعها إلى الحافة.

## هل ترون أن حماس، من أجل إيجاد مخرج من هذا الضغط، قد تخاطر ببدء حرب مع إسرائيل؟

أعتقد أن لدى حماس خيارات مختلفة. فهم يطوّرون دائمًا أساليب لإيجاد حلول. وأنا لا أعرفها بحد ذاتها، لكنها موضع حديث هنا وهناك. وهي ليست بالضرورة جيدة أو إيجابية. كان لدى عباس عدة خيارات للتعامل مع غزة، وقد دفع جزء من إدارته باتجاه اختيار الخيار الذي استخدمه مؤخرًا. وكذلك عايشت إسرائيل الأمر نفسه في حربها في لبنان وأمثلة أخرى. لذلك، فمن المؤكد أن هناك جزءًا من إدارة حماس يدفع باتجاه بدء حرب مع إسرائيل. غير أنني أعتقد أن خيار الحرب يصعب الإقدام عليه في الوقت الراهن.

## الوثيقة السياسية الأخيرة المسرّبة لحماس. ما رأيكم فيها؟

إنها مسودة وثيقة/بيان سياسي كان من المفترض إعلانها في 17 أبريل (في يوم الأسير الفلسطيني) في الدوحة خلال مؤتمر صحفي. وكانت هناك بعض الأخطاء المطبعية في الترجمة من العربية إلى الإنجليزية، إضافة إلى أنهم كانوا ينتظرون فتح معبر رفح حتى يتمكن وفد من غزة من حضور المؤتمر في الدوحة. وكانت خطة حماس أن يُصدر خالد مشعل هذا البيان قبل تقاعده؛ في محاولة لإظهار أن هذا البيان عام لجميع كيانات حماس.

على المستوى السياسي، تمثل هذه الوثيقة تغييرًا نوعيًا كنا نحن الناس نسعى إليه أيضًا. وهذا التغيير من شأنه أن يجعل حماس تميّز بين حماس الحكومة وحماس الحزب السياسي والديني. ونحن في بال ثينك شاركنا في العملية التي قادت حماس إلى النظر في هذا التغيير في مؤتمر العام الماضي، حيث عرضنا مثال حركة النهضة في تونس وطلبنا من الدكتور رضا إدريس، وهو أحد قادة حركة النهضة في تونس، أن يتحدث عبر سكايب عن ذلك - وكان قادة حماس يحضرون ويستمعون. وكان هدفنا أن نقدم تجربة أخرى بوصفها مثالًا ومؤشرًا على الدروس المستفادة. ونحن، كعناصر من المجتمع المدني في غزة، نستحق هذا النجاح أيضًا، لأننا عملنا عليه.

أتوقع أن لدى حماس توقعات كبيرة من هذه الوثيقة. لكن المجتمع الدولي يؤمن بالأفعال لا بالأقوال. والوثيقة مهمة جدًا، لكن المجتمع الدولي لن ينظر في أي خطوة تتوافق معها إلى أن تُظهر حماس أفعالًا تثبت نياتها.

## الانتخابات البلدية، هل ستجري في الضفة الغربية فقط ما دامت حماس ترفض المشاركة في غزة؟

من الممكن أنهم قد يشاركون، كما حدث في الضفة الغربية عام 2012. نحن، كمؤسسات مجتمع مدني، رحّبنا بالمبادرة، ووقّعنا الوثيقة، وعقدنا مؤتمرات ووجّهنا دعوات لإجراء الانتخابات للدفع باتجاه الانتخابات البلدية. حاولنا جاهدين خلق وعي يمثّل أيضاً ضغطاً مجتمعياً لتمهيد الطريق أمام الانتخابات. ذلك لأننا نؤمن دائماً بأن الانتخابات وسيلة مناسبة وقوية للخروج من هذه الأزمة المزمنة. كان من المفترض أن تُجرى الانتخابات في أكتوبر/تشرين الأول، لكنها دُفعت إلى الفشل بسبب الممارسات السلبية وغير التعاونية من كلا الطرفين السياسيين. وإذا حدث ذلك في المرة المقبلة، وأعتقد أنه سيحدث، فسيتكرر الأمر نفسه وسيتعمّق الانقسام السياسي أكثر.

## هل تعتقد أنه ستكون هناك انتخابات للمجلس التشريعي قريباً، وإذا حدث ذلك، ماذا تتوقع أن يحدث، وما سيكون ردّ حماس؟

انتخابات المجلس التشريعي والانتخابات الرئاسية مدرجتان على جدول أعمال المصالحة السياسية الوطنية. لا يمكن أن تكون هناك انتخابات للمجلس التشريعي من دون اتفاق على المصالحة بين حماس وفتح. كل المحاولات التي جرت حتى الآن للوصول إلى مصالحة ركّزت على إجراء الانتخابات. في رأيي، الحل الرئيسي هو الانتخابات، لأننا بحاجة إلى قيادة جديدة ولأن الناس بحاجة إلى التعبير عن أنفسهم. لا بديل عن ذلك.

الناس سئموا الأحزاب السياسية، ومعظمهم مقتنعون بأن الأحزاب السياسية لن تساعدهم. الناس مستقطَبون، كلٌّ نحو الحزب الذي يستفيد منه. الشخصيات المستقلة قليلة جداً.

وعلاوة على ذلك، فإن الجيل الجديد من الشباب لم يختبر فوائد لا حماس ولا فتح، ما يعني أن كلا الحزبين السياسيين قد خسر قدراً كبيراً من المؤيدين. ولن ينجح أيٌّ من الحزبين في استقطاب دعم جميع الناس، وهذا أمر جيد للمصالحة الوطنية ولمستقبل الديمقراطية في فلسطين.

والمثال الكبير هنا هو ما حدث في فرنسا أمس. فقد تمكّن رئيس جديد، غير مستقطَب سياسياً وغير مرتبط بأي من الأحزاب السياسية الكبرى في فرنسا، من الفوز في الانتخابات. ويُعدّ ذلك ثورة في النظام السياسي في فرنسا وفي ذهنية الشعب الفرنسي. كما سيسمح لدول أوروبية أخرى باقتباس هذا المبدأ. وكذلك في الولايات المتحدة، شكّل نجاح ترامب ضربة كبيرة للنظام السياسي التقليدي في أميركا؛ فرجل جديد ليست له علاقة تاريخية بالسياسة أصبح رئيساً.

## دحلان كبديل؟

دحلان حالة لن تُحلّ بسهولة. لا يزال لديه الكثير ليقدّمه، ولديه الكثير من العلاقات الدولية والشعبية ومحبة الناس له في الداخل الفلسطيني. لا يمكن استبعاده من أي نظام يُطبّق في فلسطين. سيكون دحلان جزءاً أساسياً من أي نظام سياسي في المستقبل.

## بصفتك فلسطينياً، ما هي آمالك؟

أعتقد أن الوقت قد حان لكي يبدأ الفلسطينيون التفكير خارج الصندوق. لقد حان الوقت لكي تتلاشى الشعارات التي استخدمها السياسيون القدامى لتحقيق مصالحهم الخاصة. ونحتاج أيضاً إلى إعادة النظر في طريقتنا السابقة في الصراع مع إسرائيل. لا يزال بعض الناس يستفيدون من الاستراتيجيات السياسية الممتدة منذ 70 عاماً؛ وهؤلاء ينبغي إبعادهم. يجب أن تطرأ تغييرات كثيرة على مفهوم الدولة، والعلم، والهوية الوطنية نفسها.

أنا أشجّع على بلورة أيديولوجيا جديدة في التعامل مع إسرائيل. نحن بحاجة إلى دولة فلسطينية مستقلة ونستحقها، ثم ماذا ستكون العلاقة بين إسرائيل وفلسطين؟ هل يمكننا الانفصال عن إسرائيل بشكل كامل؟ هل هذا مستحيل؟ وهل الانفصال عن إسرائيل يصبّ أصلاً في مصلحتنا الفضلى؟ ينبغي أن تكون للدولة الفلسطينية علاقة وثيقة وقوية مع إسرائيل. ويجب أن يدور نقاش لاستكشاف هذين السؤالين الرئيسيين، لأن هذا هو المهم.

دول العالم باتت الآن تفكّر بطريقة مختلفة، بينما ما زلنا نفكّر بالطريقة نفسها. لا يزال الفلسطينيون يستخدمون أساليب قديمة للتعامل مع أوضاع جديدة. آمل أن يبدأ الفلسطينيون التفكير مثل سائر دول العالم وأن يُحدثوا تغييرات حقيقية. ينبغي أن ننهي الصراع وأن تكون لنا دولتنا الخاصة التي تتمتع بعلاقات جيدة مع إسرائيل.

النص © Rosa Luxemburg Stiftung Palestine/Jordan — محفوظ هنا مع الإسناد إلى المصدر. — ترجمة آلية لأغراض أرشيفية. — المصدر الأصلي

لنتحدث عن غزة: مقابلة مع عمر شعبان

المزيد من التغطية الإعلامية